Εξαιρετικό. Περιμένω, και δεν κάνω χιούμορ, να σε δω επικεφάλη του Dora web team.
SykoFantiS_Bastoyni
· 5 months ago
Ιδέα. Λέω να αναλάβω τον Κωστάκη κι εσύ την Ντόρα και να ...κονταροχτυπηθούμε. Τι λες;
sofiagk
· 5 months ago
Αδικία είναι αυτό. Ο Κωστάκης είναι ολίγον καμμένος πολιτικά αυτή τη στιγμή. Διάλεξε άλλον κι είμαι μέσα. Let the battles begin!
SykoFantiS_Bastoyni
· 5 months ago
Καμένος; Τι καμένος; Έχει αρπάξει λίγο στις άκρες αλλά καθαρίζει.
Για να μην ψάχνεις από που είναι το παραπάνω θυμήσου. Την κουβέντα του Βαγγέλη με τον Μένιο.
«Η αδερφή μου Μένιο είναι ψημένη γυναίκα, είναι λιγο καμένη στις άκρες αλλά καθαρίζει....»
sofiagk
· 5 months ago
Εντάξει συμφωνώ. Κανόνισε τα.
Κι επειδή παίζουμε κι οι δύο με βρώμικα μέσα έχει να γίνει του Βατοπεδίου.
Θα σε εξασφαλίσω.
λ:ηρ | lgreco
· 5 months ago
Το video είναι απαράδεκτο για τους λόγους που επισημαίνεις. Και φλύαρο, πολύ φλύαρο. 30 δευτερόλεπτα και θα αρκούσαν. Ας κόβαν τα «τελεία τζι άρ» τα οποία ακούγονται φαιδρά, ειδικά όταν είναι βουλωμένη η μύτη.
Εκείνο το dorawebu πάντως είναι λίγο αστείο επειδή (εδώ) παραπέμπει σε Dora Web University. Αμαν αμαν.
Επίσης λίγο ορθογραφική επιμέλεια στον «ιστότοπο» [sic] δεν θα έβλαπτε εκτός κι αν το «Ιντερνέτ» [sic] σηκώνει νέες ορθογραφίες.
sofiagk
· 5 months ago
Νομίζω ότι μαθαίνουν ακόμα. Και ξέρεις είναι καλό που μαθαίνει μια πολιτικός.
Αν ήσουν ας πούμε εσύ θα σου έκανα τις παρατηρήσεις ιδιωτικά για να μην παρεξηγηθείς. Ενώ τώρα κάνω τις παρατηρήσεις μου και μπορούμε να κάνουμε συζήτηση δημόσια κι από αυτή (από τη συζήτηση όχι από τις παρατηρήσεις μου) να μάθουν και οι επόμενοι πολιτικοί και πολίτες.
λ:ηρ | lgreco
· 5 months ago
Μα εδώ δεν πρόκειται περί τυχαίας πολιτικού, πχ Έφης Σαρρή. Μιλάμε για την Υπουργό Εξωτερικών, πρώην Δήμαρχο Αθηναίων, και επίδοξη πρωθυπουργό της χώρας. Σ' αυτό το επίπεδο της πολιτικής σταδιοδρομίας επιτρέπονται τέτοιες δουλειές του ποδαριού, τέτοια τσαπατσουλιά; Δηλαδή πότε θα στρώσει το σύστημά της η Ντόρα; Όταν αναλάβει τα ηνία της ευρωπαϊκής επιτροπής;
sofiagk
· 5 months ago
Χμ χμ χμ. Το ΠΑΣΟΚ κάνει πολύ πιο επαγγελματική δουλειά σε αυτόν τον τομέα. Πιστέυω πως αυτό έχει να κάνει με δύο πράγματα. Τους ανθρώπους που επέλεξε το ΠΑΣΟΚ (και δεν τους ξέρω, κρίνω εκ του αποτελέσματος) και το ότι το ΠΑΣΟΚ είναι αντιπολίτευση. Έχει σημασία αυτό που λέω. Στην αντιπολίτευση είναι πάντα πιο εύκολο να κοιτάξει λίγο παραπέρα - να βρει καινούριους τρόπους να κρίνει το κυβερνητικό έργο. Για μία κυβέρνηση - που πρέπει να περνάει και μέσα από τη γραφειοκρατία του κάθε Υπουργείου ας πούμε - είναι πολύ δυσκολότερο. Άσε που η κάθε κυβέρνηση κρίνεται ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ως υπεύθυνη και είναι δύσκολο να είσαι σε αμυντική στάση ενώ η κάθε αντιπολίτευση δύναται ευκολότερα να είναι σε επιθετική/ δημιουργική στάση. Κοίτα τί έγινε στη Βρετανία. Ενώ οι Conservative bloggers σπέρνουν τον φόβο και τον τρόμο οι Labour τρέχουν λαχανιασμένοι από πίσω. Στις αναλύσεις και συζητήσεις που έχω παρακολουθήσει στη δουλειά μου βλέπω ότι το βασικό τους πρόβλημα είναι η διαρκής αμυντική στάση. Και μιλάμε για μία χώρα που χρησιμοποιεί τα social media πολύ περισσότερο από την Ελλάδα ούτως ή άλλως (κοίτα για παράδειγμα το εξαιρετικό http://www.number10.gov.uk/ που είναι το γραφείο του Πρωθυπουργού).
vrypan
· 5 months ago
Στις αιτίες θα διαφωνήσω. Θα διέκρινα 3 βασικούς λόγους:
1. Τα πιο αριστερά κόμματα έχουν σχεδόν πάντα καλύτερες επιδόσεις στα social media. Υποψιάζομαι γιατί, αλλά ας μην το αναλύσουμε τώρα.
2. Η κυβέρνηση έχει αυτή την στιγμή στην διάθεσή της το (σημερινό) "βαρύ πυροβολικό" της ενημέρωσης, τα ΜΜΕ. Γιατί να σπαταλήσει πόρους σε κάτι που επηρεάζει Χ όταν με τους ίδιους πόρους (χρόνο, άτομα κ.λ.) μπορεί να επηρεάσει 100 X; (Μόνο αν ετοιμάζεται για το μέλλον, όπως θεωρώ ότι κάνει η Μπακογιάννη)
3. Το ΠΑΣΟΚ έχει την τύχη να έχει για αρχηγό του ένα άνθρωπο που εδώ και πολλά χρόνια πιστεύει και προσπαθεί να προωθήσει πράγματα που απλά γίνονται καλύτερα μέσω internet.
sofiagk
· 5 months ago
Καλά το 3 δε θα το ασχολιάσω, δεν έχω άποψη, δεν είμαστε και γνωστοί. Για να το λες μιλάς εκ πείρας.
Το 1 μου λέει κι εμένα κάτι, γράψε στο REC να το κουβεντιάσουμε.
Το 2 το βρίσκω ολίγον κυνικόν, βέβαια πολύ πιθανό. Μόνο που όπως λέει και ο λ:ηρ παρακάτω μιλάμε για τη Ντόρα - που θα έπρεπε να βλέπει δύο βήματα παρακάτω, στην αντιπολίτευση - χωρίς βέβαια αυτό να μην την περιορίζει καθώς παραμένει κυβέρνηση.
Πάντως μην παραβλέπεις την επικοινωνιακή δυσκολία του να στηθεί narrative γύρω από μία πολιτική ταυτότητα που ταυτίζεται με την κυβερνητική δράση - έρχεται βεβαίως και η ώρα του ΠΑΣΟΚ και θα έχουμε καιρό να το κουβεντιάζουμε φαντάζομαι. :-)
Σύμφωνοι. Το dorawebu όμως δεν είναι κυβερνητικό site αλλά προσωπικός ιστοτόπος της Μπακογιάννη. Άρα το DoraWebTeam δεν είναι τίποτα βαριεστημένοι υπάλληλοι του τμήματος συγκοινωνιών από την Κάτω Αετοράχη, αλλά πολιτικοί συνεργάτες διαλεγμένοι από την ίδια την Ντόρα. Αν λοιπόν οι άμεσοι συνεργάτες της κάνουν τέτοιες τσαπατσουλιές, καταλαβαίνεις τι γίνεται με τους παρακάτω.
Καλή η παρουσία στο διαδίκτυο αλλά η ποιότητα με την οποία εμφανίζεται η Ντόρα, υποδηλώνει πως η παρουσία είναι τελικά αυτοσκοπός (πχ, να ρε κάναμε κι ένα social media sto Ιντερνέτ [sic]), παρά μέσο ουσιαστικής επικοινωνίας με τους πολίτες.
sofiagk
· 5 months ago
Α, πιάνεις το μεγάλο θέμα. Αυτό της ουσιαστικής επικοινωνίας με τους πολίτες.
Απλά νομίζω ότι η αλλοτρίωση σε έναν χώρο είναι εύκολη και πόσο μάλλον στον πολιτικό (πώς το κουλαντρίζει το ΠΑΣΟΚ με ιντριγκάρει ιδιαίτερα) και δεν είναι δύσκολο και για τους οποιουσδήποτε συνεργάτες της Ντόρας να επαναπαφθούν ή αν θες να απογοητευθούν με τη λογική "αφού τις χάνουμε τις εκλογές δεν πειράζει". Σφάλμα μέγα σαφώς καθώς ένας πολιτικός πρέπει να κρίνεται στην στάση του μέσα στο χρόνο (αν και δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αυτό στην Ελλάδα της short term μνήμης).
Νιώθω άβολα να συζητάμε και για ανθρώπους που είναι υπάλληλοι ουσιαστικά χωρίς τη συμβολή τους (αλλά θα μου πεις, δημόσιο έιναι το blog ας έρθουν να μας πουν μια γνώμη).
Δεν διαφωνώ με την απογοήτευση σου - παραμένω αισιόδοξος άνθρωπος και νομίζω πως μπορεί να πάει παραπέρα η Ντόρα και ο κάθε πολιτικός που θέλει να συμμετάσχει σε ένα οποιοδήποτε commons φτάνει να συνειδητοποιήσουν κάποια πράγματα 1) Δεν υπάρχουν ειδικοί και θεοί και απολυτότητες. Μιλάμε - ζητάμε βοήθεια - ΑΚΟΥΜΕ - ΡΩΤΑΜΕ - ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΚΕΙ. Όποιος τους τάξει το απόλυτο social media policy πρέπει να τον φοβούνται (και υπάρχουν πολλοί εκεί έξω) 2) social media κάνουμε για να κάνουμε ΠΟΛΙΤΙΚΗ με την παλιά έννοια, την έννοια του ΔΗΜΟΥ κι όχι την έννοια την ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ. Ξεβαφτήτε - βγείτε από την λογική του κόμματος. 3) Τα βαθιά πιάτα (φράση copyright Sykofantis) τα έχουν ανακαλύψει ήδη άλλοι. Μόνο που για να τα φέρουμε στα μέτρα μας θέλει μεράκι και πιστεύω και ενασχόληση. Να είσαι κάθε μέρα εκεί. Να διαβάζεις, να αναλύεις να συζητάς.
(πολλά λέω σήμερα)
Δε θέλω να υπερασπιστώ τη Ντόρα - νομίζω φαίνεται ότι δεν έιμαι και δεξιών πεποιθήσεων - μα δεν μ'αρέσει η προσέγγιση "χάλια είστε". Προτιμώ να δίνω και πέντε έξι ιδέες γιατί ουσιαστικά ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ στη συμμετοχή και την ανταλλαγή γνώσης. Αν τώρα η καλή μου (μας) διάθεση πέφτει στου κουφού την πόρτα ε, κάποια στιγμή θα σταματήσουμε να ασχολούμαστε και το πείραμα "ας κάνουμε και ολίγον από social media" θα αποτύχει και θα λάμψουν οι άνθρωποι του οράματος.
sofiagk
· 5 months ago
Και θα μου επιτρέψετε να σημειώσω το epic win του ΠΑΣΟΚ που σε post για τη Ντόρα μπορούν ά ν ε τ α και αβασάνιστα να εκθειάσουν το approach του Γιώργου Παπανδρέου (βλέπε τη συζήτηση με τον vrypan άνωθεν).
Δηλαδή ρε παιδιά - ρε παιδιά (με ύφος concerned) τους δίνετε εύκολα τη νίκη στο χέρι άμα δεν κάνετε ποιοτική δουλειά.
vrypan
· 5 months ago
ΑΑΒΟΡΑ ΑΝΕΤΑ ΑΒΑΣΑΝΙΣΤΑ, ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΣΑΣ.
sofiagk
· 5 months ago
με φτιάχνει λέμε το approach σας στα social media - κάνετε και house calls;
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑ!
Estarinakis
· 5 months ago
Η πραγματική μάχη θα είναι να αναλάβετε Papariga Web ...
All Comments
Περιμένω, και δεν κάνω χιούμορ, να σε δω επικεφάλη του Dora web team.
Για να μην ψάχνεις από που είναι το παραπάνω θυμήσου. Την κουβέντα του Βαγγέλη με τον Μένιο.
«Η αδερφή μου Μένιο είναι ψημένη γυναίκα, είναι λιγο καμένη στις άκρες αλλά καθαρίζει....»
Κι επειδή παίζουμε κι οι δύο με βρώμικα μέσα έχει να γίνει του Βατοπεδίου.
Θα σε εξασφαλίσω.
Εκείνο το dorawebu πάντως είναι λίγο αστείο επειδή (εδώ) παραπέμπει σε Dora Web University. Αμαν αμαν.
Επίσης λίγο ορθογραφική επιμέλεια στον «ιστότοπο» [sic] δεν θα έβλαπτε εκτός κι αν το «Ιντερνέτ» [sic] σηκώνει νέες ορθογραφίες.
Αν ήσουν ας πούμε εσύ θα σου έκανα τις παρατηρήσεις ιδιωτικά για να μην παρεξηγηθείς. Ενώ τώρα κάνω τις παρατηρήσεις μου και μπορούμε να κάνουμε συζήτηση δημόσια κι από αυτή (από τη συζήτηση όχι από τις παρατηρήσεις μου) να μάθουν και οι επόμενοι πολιτικοί και πολίτες.
Έχει σημασία αυτό που λέω. Στην αντιπολίτευση είναι πάντα πιο εύκολο να κοιτάξει λίγο παραπέρα - να βρει καινούριους τρόπους να κρίνει το κυβερνητικό έργο. Για μία κυβέρνηση - που πρέπει να περνάει και μέσα από τη γραφειοκρατία του κάθε Υπουργείου ας πούμε - είναι πολύ δυσκολότερο. Άσε που η κάθε κυβέρνηση κρίνεται ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ως υπεύθυνη και είναι δύσκολο να είσαι σε αμυντική στάση ενώ η κάθε αντιπολίτευση δύναται ευκολότερα να είναι σε επιθετική/ δημιουργική στάση.
Κοίτα τί έγινε στη Βρετανία. Ενώ οι Conservative bloggers σπέρνουν τον φόβο και τον τρόμο οι Labour τρέχουν λαχανιασμένοι από πίσω. Στις αναλύσεις και συζητήσεις που έχω παρακολουθήσει στη δουλειά μου βλέπω ότι το βασικό τους πρόβλημα είναι η διαρκής αμυντική στάση.
Και μιλάμε για μία χώρα που χρησιμοποιεί τα social media πολύ περισσότερο από την Ελλάδα ούτως ή άλλως (κοίτα για παράδειγμα το εξαιρετικό http://www.number10.gov.uk/ που είναι το γραφείο του Πρωθυπουργού).
1. Τα πιο αριστερά κόμματα έχουν σχεδόν πάντα καλύτερες επιδόσεις στα social media. Υποψιάζομαι γιατί, αλλά ας μην το αναλύσουμε τώρα.
2. Η κυβέρνηση έχει αυτή την στιγμή στην διάθεσή της το (σημερινό) "βαρύ πυροβολικό" της ενημέρωσης, τα ΜΜΕ. Γιατί να σπαταλήσει πόρους σε κάτι που επηρεάζει Χ όταν με τους ίδιους πόρους (χρόνο, άτομα κ.λ.) μπορεί να επηρεάσει 100 X; (Μόνο αν ετοιμάζεται για το μέλλον, όπως θεωρώ ότι κάνει η Μπακογιάννη)
3. Το ΠΑΣΟΚ έχει την τύχη να έχει για αρχηγό του ένα άνθρωπο που εδώ και πολλά χρόνια πιστεύει και προσπαθεί να προωθήσει πράγματα που απλά γίνονται καλύτερα μέσω internet.
Το 1 μου λέει κι εμένα κάτι, γράψε στο REC να το κουβεντιάσουμε.
Το 2 το βρίσκω ολίγον κυνικόν, βέβαια πολύ πιθανό. Μόνο που όπως λέει και ο λ:ηρ παρακάτω μιλάμε για τη Ντόρα - που θα έπρεπε να βλέπει δύο βήματα παρακάτω, στην αντιπολίτευση - χωρίς βέβαια αυτό να μην την περιορίζει καθώς παραμένει κυβέρνηση.
Πάντως μην παραβλέπεις την επικοινωνιακή δυσκολία του να στηθεί narrative γύρω από μία πολιτική ταυτότητα που ταυτίζεται με την κυβερνητική δράση - έρχεται βεβαίως και η ώρα του ΠΑΣΟΚ και θα έχουμε καιρό να το κουβεντιάζουμε φαντάζομαι. :-)
Τα έλεγε από το 2004 μη νομίζεις ότι ξεχνάω και δεν παρακολουθώ - τί δουλειά κάνουμε;
http://www.opendemocracy.net/democracy-open_pol...
Καλή η παρουσία στο διαδίκτυο αλλά η ποιότητα με την οποία εμφανίζεται η Ντόρα, υποδηλώνει πως η παρουσία είναι τελικά αυτοσκοπός (πχ, να ρε κάναμε κι ένα social media sto Ιντερνέτ [sic]), παρά μέσο ουσιαστικής επικοινωνίας με τους πολίτες.
Απλά νομίζω ότι η αλλοτρίωση σε έναν χώρο είναι εύκολη και πόσο μάλλον στον πολιτικό (πώς το κουλαντρίζει το ΠΑΣΟΚ με ιντριγκάρει ιδιαίτερα) και δεν είναι δύσκολο και για τους οποιουσδήποτε συνεργάτες της Ντόρας να επαναπαφθούν ή αν θες να απογοητευθούν με τη λογική "αφού τις χάνουμε τις εκλογές δεν πειράζει". Σφάλμα μέγα σαφώς καθώς ένας πολιτικός πρέπει να κρίνεται στην στάση του μέσα στο χρόνο (αν και δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αυτό στην Ελλάδα της short term μνήμης).
Νιώθω άβολα να συζητάμε και για ανθρώπους που είναι υπάλληλοι ουσιαστικά χωρίς τη συμβολή τους (αλλά θα μου πεις, δημόσιο έιναι το blog ας έρθουν να μας πουν μια γνώμη).
Δεν διαφωνώ με την απογοήτευση σου - παραμένω αισιόδοξος άνθρωπος και νομίζω πως μπορεί να πάει παραπέρα η Ντόρα και ο κάθε πολιτικός που θέλει να συμμετάσχει σε ένα οποιοδήποτε commons φτάνει να συνειδητοποιήσουν κάποια πράγματα
1) Δεν υπάρχουν ειδικοί και θεοί και απολυτότητες. Μιλάμε - ζητάμε βοήθεια - ΑΚΟΥΜΕ - ΡΩΤΑΜΕ - ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΚΕΙ. Όποιος τους τάξει το απόλυτο social media policy πρέπει να τον φοβούνται (και υπάρχουν πολλοί εκεί έξω)
2) social media κάνουμε για να κάνουμε ΠΟΛΙΤΙΚΗ με την παλιά έννοια, την έννοια του ΔΗΜΟΥ κι όχι την έννοια την ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ. Ξεβαφτήτε - βγείτε από την λογική του κόμματος.
3) Τα βαθιά πιάτα (φράση copyright Sykofantis) τα έχουν ανακαλύψει ήδη άλλοι. Μόνο που για να τα φέρουμε στα μέτρα μας θέλει μεράκι και πιστεύω και ενασχόληση. Να είσαι κάθε μέρα εκεί. Να διαβάζεις, να αναλύεις να συζητάς.
(πολλά λέω σήμερα)
Δε θέλω να υπερασπιστώ τη Ντόρα - νομίζω φαίνεται ότι δεν έιμαι και δεξιών πεποιθήσεων - μα δεν μ'αρέσει η προσέγγιση "χάλια είστε". Προτιμώ να δίνω και πέντε έξι ιδέες γιατί ουσιαστικά ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ στη συμμετοχή και την ανταλλαγή γνώσης. Αν τώρα η καλή μου (μας) διάθεση πέφτει στου κουφού την πόρτα ε, κάποια στιγμή θα σταματήσουμε να ασχολούμαστε και το πείραμα "ας κάνουμε και ολίγον από social media" θα αποτύχει και θα λάμψουν οι άνθρωποι του οράματος.
Δηλαδή ρε παιδιά - ρε παιδιά (με ύφος concerned) τους δίνετε εύκολα τη νίκη στο χέρι άμα δεν κάνετε ποιοτική δουλειά.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑ!